【解碼“中國特色自主創(chuàng)新”系列訪談】

　　編者按：6月6日，中共中央宣傳部“中國這十年”系列主題新聞發(fā)布會舉行，科技部、中科院、工程院、中國科協(xié)和國家自然科學(xué)基金委的有關(guān)負(fù)責(zé)人，介紹了“實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，建設(shè)科技強(qiáng)國”有關(guān)情況。黨的十八大以來，我國科技實(shí)力正在從量的積累邁向質(zhì)的飛躍、從點(diǎn)的突破邁向系統(tǒng)能力提升，創(chuàng)新型國家建設(shè)取得重大進(jìn)步。為探尋中國特色自主創(chuàng)新之路，光明網(wǎng)推出解碼“中國特色自主創(chuàng)新”系列訪談，就基礎(chǔ)研究在科技創(chuàng)新中的作用，如何解決基礎(chǔ)研究的痛點(diǎn)問題等，專訪中科院院士、中科院高能物理研究所所長王貽芳。

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　　中國已成為具有全球影響力的科技創(chuàng)新大國

　　光明網(wǎng)：黨的十八大以來，我國科技事業(yè)發(fā)展迅速，從您自身來看，您感受到的我們最大的成績或者變化是什么？

　　王貽芳：我覺得有幾個方面比較突出。第一，科技創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)了歷史性、整體性和格局性的重大變化，越來越受到重視，包括社會各界對科技創(chuàng)新重要性的認(rèn)識也提高到了一個前所未有的高度。第二，我們對科技創(chuàng)新的投入，這十年來也在不斷地增加，科技創(chuàng)新的各方面條件也在不斷改善。第三，創(chuàng)新成果不斷涌現(xiàn)，我國在國際上的影響力顯著增強(qiáng)。舉個特別明顯的例子，2012年我們大亞灣中微子實(shí)驗國際合作組宣布，發(fā)現(xiàn)新的中微子振蕩，并測量到其振蕩幾率。我們當(dāng)時想邀請國外媒體來參加我們的新聞發(fā)布會，但他們沒有積極性，一個都沒來。但最近這幾年情形完全不同，很多外媒記者持續(xù)關(guān)注中國在科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新與發(fā)展，愿意跟蹤我們的進(jìn)展，期待看到我們的成果。這體現(xiàn)出中國創(chuàng)新領(lǐng)域的成績讓世界刮目相看，中國已成為具有全球影響力的科技創(chuàng)新大國。

　　提高科技原創(chuàng)能力需要久久為功

　　光明網(wǎng)：正如您所說，黨的十八大以來，我國科技事業(yè)發(fā)展迅速，成績顯著。同時我們也認(rèn)識到，作為一個現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的后發(fā)追趕型國家，我國的創(chuàng)新能力也難免與發(fā)達(dá)國家在一些方面還存在差距。在您看來，這種差距主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　王貽芳：我國與最發(fā)達(dá)國家的創(chuàng)新能力之間還存在一定差距，其主要表現(xiàn)是我國在“從0到1”的顛覆性概念、思想、方法、技術(shù)方面的創(chuàng)新成果仍然較少，這些都需要長期努力，不是一天兩天能夠解決的。目前，我們的研究水平已經(jīng)基本達(dá)到或者接近了國外的平均水平，但是在最頂尖、最原創(chuàng)的思想方面，還有比較大的差距。比如我們論文產(chǎn)量高居世界前列，但真正有原創(chuàng)性的研究文章還是相對少。對原創(chuàng)文章貢獻(xiàn)度的評價不是靠數(shù)量來體現(xiàn)的，而是質(zhì)量、影響力。以大眾都能理解的表達(dá)方式來講，我們離諾貝爾獎還有距離，諾貝爾獎雖然不代表科研整體實(shí)力，但一定程度上也反映了我們原創(chuàng)能力的短板。而且如果要說這個差距有多大，這是很難定量，很難表達(dá)的。事實(shí)上，由于我們發(fā)展起步比較晚，肯定是沒有西方那樣發(fā)達(dá)。中國的科技創(chuàng)新想走到世界的最前沿，肯定需要一個積累的過程，我們的科學(xué)家想成為領(lǐng)域內(nèi)公認(rèn)的權(quán)威專家，也需要時間。相應(yīng)的，導(dǎo)師的水平也會直接影響科研隊伍的水平，我們這一代或許還有不小差距，但經(jīng)過我們的努力，到下一代就可以把差距縮短，甚至趕上。

　　基礎(chǔ)研究是科技創(chuàng)新的源頭

　　光明網(wǎng)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，基礎(chǔ)研究離實(shí)際應(yīng)用較遠(yuǎn)，我們當(dāng)下最緊要的是做好應(yīng)用研究，服務(wù)于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展需求。您認(rèn)為怎么該客觀看待基礎(chǔ)研究在整個創(chuàng)新發(fā)展中的重要地位？

　　王貽芳：我認(rèn)為基礎(chǔ)研究是源頭，掌握了源頭，才不會被別人“卡脖子”，才有機(jī)會自如地發(fā)展自己的科學(xué)和技術(shù)。不通過基礎(chǔ)研究把科學(xué)原理搞清楚，技術(shù)的開發(fā)就是無源之水。而技術(shù)的發(fā)展是不斷向前的，如果永遠(yuǎn)跟著潮流，永遠(yuǎn)慢半拍，永遠(yuǎn)跟在別人后面，是不可能實(shí)現(xiàn)超越的。只有提高原創(chuàng)能力，實(shí)現(xiàn)更多“從0到1”的突破，才能解決“卡脖子”問題，占據(jù)發(fā)展的“橋頭堡”和“制高點(diǎn)”。

　　從國家來看，基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究當(dāng)然是缺一不可，相輔相成，但是我們現(xiàn)在實(shí)際上不夠平衡。如果要引導(dǎo)基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究的平衡，國家的投資支持起到重要的作用。很簡單的一個道理，國家經(jīng)費(fèi)投入多，自然這個領(lǐng)域就會飛速發(fā)展，投入少，自然就會增長比較慢。所以推動基礎(chǔ)研究“由大向強(qiáng)”，國家需要發(fā)揮導(dǎo)向作用，多渠道加強(qiáng)基礎(chǔ)研究投入，更多支持基礎(chǔ)研究，才能更好地解決基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究不平衡發(fā)展的問題。

　　加強(qiáng)基礎(chǔ)研究重在放權(quán)賦能

　　光明網(wǎng)：即便基礎(chǔ)研究十分重要，但在現(xiàn)實(shí)中，由于基礎(chǔ)研究周期長、不確定因素多、出成果較慢、成果轉(zhuǎn)化難等原因，我國基礎(chǔ)研究領(lǐng)域仍然相對薄弱。您認(rèn)為切實(shí)提高基礎(chǔ)研究地位，痛點(diǎn)在哪？該如何解決？

　　王貽芳：基礎(chǔ)研究是不能功利化的，它需要靠長期的積累，長期穩(wěn)定的投入，不能有波浪式的變化。因為一項研究可能需要20年的時間，需要個人和團(tuán)隊的訓(xùn)練和付出，中間如果有短暫的打斷，比如造成人員流失，就會犧牲前期的付出，所以必須有長期穩(wěn)定的支持。但是在過去的一段時間，可能經(jīng)常有些人的認(rèn)知是有偏差的，他們希望基礎(chǔ)研究能夠快速產(chǎn)出相應(yīng)的應(yīng)用成果。這個顯然是不現(xiàn)實(shí)也不合適的一個要求。基礎(chǔ)研究最重要的就是要有10年、20年乃至更長時間等待的耐心。一方面要有足夠?qū)捜莸沫h(huán)境，另一方面要全方位提高對它的重要性的認(rèn)識，堅定不移加強(qiáng)基礎(chǔ)研究。

　　目前，我們國家對基礎(chǔ)科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)的投入，對比美國等西方國家還有不小差距。中國的基礎(chǔ)研究投入只占研發(fā)投入的6%，而發(fā)達(dá)國家通常是15%到25%。這樣的一個差距如果一直存在，我們的基礎(chǔ)研究很難在短時間內(nèi)有一個特別大的改善。我們必須保證“給足錢、放手干”，才能促成更多高水平科研成果問世。

　　在科技體制改革方面，目前的科研管理體制更多是一種完全基于競爭的管理體制。課題組一般直接到科技部、基金委等政府相關(guān)部門去申請經(jīng)費(fèi)，相當(dāng)于部委直接管到課題組，研究所或者大學(xué)缺乏發(fā)言權(quán)。應(yīng)該充分尊重科學(xué)家的學(xué)術(shù)興趣，鼓勵科學(xué)家自主選題，讓真正的專家能夠有權(quán)決定哪些該做，哪些不該做，哪些著急做，應(yīng)該怎么做。如果給了科研單位穩(wěn)定支持以及決定權(quán)，科研單位都做到“守土有責(zé)”，科研人員就能更加心無旁騖地做一些有價值、需要長期支持的研究，以及難的、大的題目。

　　中國與國外在高能物理研究上的差距正在縮小

　　光明網(wǎng)：能為我們介紹下目前在高能物理領(lǐng)域，有哪些已經(jīng)完成或即將實(shí)施的國家重大科技項目嗎？您對我國高能物理的發(fā)展有何展望？

　　王貽芳：我們已經(jīng)完成了一些重大科技基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，比如剛剛完成的“高海拔宇宙線觀測站”、北京正負(fù)電子對撞機(jī)（BEPC）；一些項目正在開展建設(shè)，比如說江門中微子實(shí)驗；還有正在規(guī)劃的未來實(shí)驗，如環(huán)形正負(fù)電子對撞機(jī)（CEPC）等等。在這些重大科技項目的不斷涌現(xiàn)下，中國與國外在高能物理研究上的差距正在縮小。

　　未來，中國高能物理研究想真正走在國際前面，還是需要更多支持，尤其是資金投入。因為高能物理的研究必須依賴裝置，它的實(shí)驗成果必須依賴裝置。我們希望在各個領(lǐng)域能有一批國際領(lǐng)先的裝置，從而奠定我們在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域領(lǐng)先的基本地位。

　　青年科學(xué)家不要關(guān)起門來“自我陶醉”

　　光明網(wǎng)：作為老一輩科技工作者，結(jié)合您自身科研經(jīng)歷，您對當(dāng)下青年科學(xué)家有何寄語？

　　王貽芳：我希望這一代青年科學(xué)家眼光要放得長遠(yuǎn)一些，站位要高一些，要把自己放在國際的大舞臺上去比較、去競爭，向國際最優(yōu)秀的青年科學(xué)家看齊，不要關(guān)起門來“自我陶醉”“自我比劃”。無論是和我們?nèi)昵暗目蒲写鱿啾龋€是與國外相比，我們的青年科學(xué)家，特別是國內(nèi)頂尖青年科學(xué)家的壓力其實(shí)并沒有那么大，相反他們的競爭意識和開闊視野需要提高。希望更多的年輕科學(xué)家有純粹的好奇心，在重大科學(xué)問題方面作出更大的貢獻(xiàn)。

　　（光明網(wǎng)記者劉夢甜采訪整理）

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