??? 秦宣現為中國人民大學馬克思主義學院院長、教授，中國特色社會主義理論專業博士生導師，教育部跨世紀優秀人才培養計劃人選，北京市新世紀百人工程人選，中國科學社會主義學會副會長，教育部鄧小平理論和“三個代表”重要思想研究中心、北京市鄧小平理論和“三個代表”重要思想研究中心兼職研究員。
【訪談實錄】
【光明網】：各位網友大家好，歡迎您關注這期的《光明講壇》，鄧小平理論是以鄧小平為主要創立者，以建設有中國特色社會主義為主體的理論，鄧小平理論是馬克思主義中國化的一大理論成果，是中國共產黨獲得的與蘇聯模式不同的社會主義建設經驗的理論總結，鄧小平理論不僅繼承了毛澤東思想的理論成果，更為“三個代表”重要思想和科學發展觀提供了重要的基礎。
今天我們請來的嘉賓是中國人民大學馬克思主義學院院長、博士生導師秦宣教授，就鄧小平理論的相關問題和我們網友進行交流。秦教授您好。
【秦宣】：您好。
【光明網】：一種科學理論的誕生都有其深刻的歷史背景和時代條件，鄧小平理論之所以能夠出現在當代中國，肯定也有其深刻的原因，那秦教授您能不能給我們講一講，鄧小平理論誕生的時代背景？
【秦宣】：今天我們談到的鄧小平理論是馬克思主義中國化的一個重要的成果，也是中國特色社會主義理論體系的一個重要組織部分，正如你剛才所說的，任何一種理論都不是憑空產生的，都有它形成和發展的非常深刻的社會歷史條件，鄧小平理論產生的社會歷史條件到底是什么呢？十五大報道曾經對這個理論產生的社會歷史條件有一個非常權威的論述，我可以用三個字來概括，也就是“下”“中”“上”，所謂“下”，就是和平與發展成為時代主題的歷史條件下，所謂“中”是指這個理論產生在我國的改革開放和現代化建設的實踐中，“上”呢，就是在總結我國社會主義勝利和挫折的歷史經驗并借鑒其他社會主義國家的興衰成敗的歷史經驗的基礎上，這就是說，鄧小平理論是在和平與發展成為時代主題的歷史條件下，在我國改革開放和現代化建設實踐中，在總結我國和其他社會主義國家勝利和挫折的基礎之上，形成和發展起來的。這里面的第一句話，“在和平與發展成為時代主題的條件下”，指的就是鄧小平理論所產生的時代背景。其實，鄧小平理論之后的“三個代表”重要思想和科學發展觀等重大戰略思想也都是在這個時代主題之下產生的，這也是把這三者統一到中國特色社會主義理論體系之中的一個重要原因。
現在我們回憶一下，在黨的十一屆三中全會以前，我們之所以沒有能夠實現改革開放，一個非常重要的原因，就是當時世界處于冷戰時期，就是以蘇聯為首的社會主義陣營和美國為首的資本主義陣營，兩個陣營處于對峙的一個時期，所以那個時候資本主義和社會主義的矛盾和斗爭，基本上處于一種你死我活的狀態。過去我們稱之為“戰爭與革命”的時代主題，在二十世紀的七十年代開始發生了一系列的轉變，就是和平與發展開始成為帶有全球性的、戰略性意義的一個問題。鄧小平作為一個偉大的政治家，他用馬克思主義立場、觀點和方法，來分析當代世界所發生的一系列的變化，最后感覺到這個時代發生的一系列的變化與毛澤東時期已經有很大不同，所以他認為，現在世界上真正比較大的問題，帶有全球性的問題，一個是和平問題，一個是經濟問題或者說是發展問題，由于和平與發展問題關系到全局，因此它成為當代時代的主題。鄧小平理論也就是在和平與發展成為時代主題的這一個歷史條件下形成和發展起來的。鄧小平有一句話，我們制定一心一意搞建設的方針，就是建立在這樣一個基礎上的，所以，這可以說是鄧小平理論所產生的一個非常重要的時代背景。
【光明網】：我們剛才說了鄧小平理論的時代背景，那它的理論依據又是什么呢？
【秦宣】：我們知道，“鄧小平理論”這個概念第一次出現是在黨的十五大報告，十五大報告對鄧小平理論的科學內涵、歷史地位、指導意義都有一個非常全面、系統的論述，其中有一個概括，就是鄧小平理論是當代中國的馬克思主義，是馬克思主義在中國發展的一個新階段。那么，這一句話，我們可以把它分解，就是從這一概括中，我們可以看出來，鄧小平理論從屬性和性質上來講，首先是馬克思主義的，所以它是當代中國的馬克思主義；那么，從時間上來說，它是當代的，至少是和平與發展成為時代主題以來的；從空間上來說，它是中國的，從歷史地位上來說，它是馬克思主義的新階段，注意這三個字，就是“新階段”。說鄧小平理論是馬克思主義在中國發展的新階段，這是對鄧小平理論與馬克思列寧主義關系的一個論述，所以它作為當代中國的馬克思主義，它的理論的依據很顯然是馬克思主義列寧主義，而毛澤東思想又是馬克思主義中國化的第一個偉大成果，所以，它又是對毛澤東思想的繼承和發展，因此，鄧小平理論形成和發展的理論依據就是馬克思列寧主義和毛澤東思想。
在這里，我想跟大家介紹一點，就是鄧小平是一個堅定的馬克思主義者，他對于馬克思主義在中國的發展、在中國的創新和對中國如何堅持和發展馬克思主義等方面，有很多的論述，而且在中國改革開放和現代化建設的非常關鍵的時期，都是鄧小平站出來捍衛了馬列主義、毛澤東思想的指導地位。比如說“文化大革命”結束之后，我們在否定“兩個凡是”進而否定“文化大革命”實踐過程中，有人就趁機開始否定毛澤東、否定毛澤東思想，而毛澤東思想又是馬克思主義中國化的成果，所以進而否定馬克思列寧主義。鄧小平在發現這個苗頭之后，首先提出來的是要完整準確的理解毛澤東思想，要客觀公正的評價毛澤東，后來，他率先提出“四項基本原則”，就是我們的立國之本，其中，第四項原則就是要堅持馬克思列寧主義和毛澤東思想，就是這個關鍵時期，他強調了堅持馬克思列寧主義和毛澤東思想的重要性。
1989年我們國內出現政治風波，緊接著就是東歐的劇變，再接著是蘇聯的解體。蘇聯東歐發生劇變之后，國際上有一股勢力開始反對馬克思主義，認為蘇聯東歐的劇變已經證明馬克思主義失敗了，馬克思主義已經沒用了，馬克思主義已經過時了，我們國內也有一些人認為，蘇聯和東歐也選擇了資本主義，也有一部分人開始置疑馬克思主義指導地位。也就是在這個時期，為了捍衛或者是為了堅持馬克思主義，鄧小平在南方談話中，專門談到了要高舉馬克思主義偉大旗幟的問題，而且他認為只要我們正確地理解馬克思主義，始終堅持和發展馬克思主義，世界上贊成馬克思主義的人會多起來。所以在這樣的情況下，鄧小平強調馬克思主義是打不倒的，因為馬克思主義是科學。他在南方談話里面談到說，我堅信信仰馬克思主義的人多起來。所以，鄧小平理論形成和發展的理論基礎是馬克思主義和毛澤東思想，他正是運用了馬克思主義的立場、觀點和方法來分析中國的改革開放和現代化建設的實際，進而又說出了符合我們當代中國國情的一系列的新思想、新觀點，所以才把馬克思主義發展到了一個新的歷史階段。所以我們說，它是當代中國的馬克思主義，是馬克思主義在中國發展的一個新階段。
【光明網】：我們知道中國特色理論是從鄧小平理論作為開端的，那么鄧小平理論對于毛澤東思想有哪些方面的繼承，鄧小平理論對“三個代表”重要思想和科學發展觀的提出，起到了一些什么作用？
【秦宣】：這是我們學界和社會關注的比較大的一個問題，因為過去我們宣傳鄧小平理論的時候，曾經有過一種論斷，叫做毛澤東和鄧小平是矛盾的，一個姓“毛”，一個姓“鄧”，一個是矛，一個是盾。為什么出現這種認識呢？因為，毛澤東時期“以階級斗爭為綱”，鄧小平時期“以經濟建設為中心”，毛澤東時期是計劃經濟，鄧小平時期是市場經濟，毛澤東時期是純粹的國有制，鄧小平時期是多種所有制并存，當然以公有制為主體，毛澤東時期實行按勞分配，但是最后衍生為平均主義了，鄧小平是按勞分配為主體，多種分配方式相結合，毛澤東時期處于相對封閉狀態，鄧小平強調開放。所以，很多人認為毛澤東和鄧小平是矛盾的，毛澤東思想和鄧小平理論也是矛盾的，鄧小平理論的形成和發展是對毛澤東思想的一種否定。我不能夠同意這一種觀點。從馬克思主義中國化的歷史進程來看，從毛澤東思想和鄧小平關系來看，進而從毛澤東思想和中國特色社會主義理論體系的關系來看，他們都是一種繼承和發展的關系。單從鄧小平理論和毛澤東思想關系來看，它是對毛澤東思想的繼承和發展，所以在這兒呢，有一個問題我們可以進一步探討，就是毛澤東思想里面，關于中國社會主義建設道路探索方面所形成的一些理論成果、所積累的一些經驗，對于后來的鄧小平理論以至于整個中國特色社會主義理論的產生到底有哪些影響？我認為有幾點需要把握的：
一個是毛澤東對于中國社會主義建設道路的探索，作出了非常積極的貢獻，1949年我們新中國成立，1956年社會主義改造完成，社會主義制度建立之后，面臨一個非常重要的問題，就是如何建設鞏固和發展社會主義的問題，在這方面我們沒有什么經驗，毛澤東在這個時期，比如說《論十大關系》、《關于正確處理人民內部矛盾的問題》、黨的八大，對于中國這樣經濟文化落后的國家如何建立和發展社會主義問題作了一個系統的闡述，提出了很多理論性的觀點，而且《論十大關系》和《關系正確處理人民內部矛盾的問題》的思想，到今天為止，仍然具有非常重要的理論意義和現實意義。第一點就是，我們要充分肯定毛澤東時期對于適合中國國情的社會主義建設道路探索所取得的成就。
二是我們要看到一點，就是我們現在進行的改革開放和社會主義現代化建設，它的很多基礎是在毛澤東時期奠定的，比如說我們的政治體制方面，我們的人民民主專政的國體、人民代表大會制度、多黨合作和政治協商制度、民族區域自治制度，這些制度都是在毛澤東時期建立起來的，我們現在只是在進一步的完善。所以，十七大報告，在總結以往歷史經驗的時候，用了三個“我們要永遠銘記”：第一就是永遠銘記改革開放的偉大事業是在以毛澤東為核心的第一代領導集體，帶領全國各族人民建立新中國，然后又取得了社會主義革命和建設偉大成績以及艱辛探索社會主義建設規律所取得的寶貴經驗的基礎上進行的。所以，我們不能把毛和鄧看成是矛盾的，而應看成是繼承和發展的關系。第二點就是要看到改革開放和現代化的很多實踐是在毛澤東時期的基礎上進行的。
三是我們在今天來回顧馬克思主義中國化的發展階段和認識它們的理論成果之間關系的時候，我們千萬不能夠把毛澤東思想和鄧小平理論或者是中國特色社會主義理論體系分開，一定要準確把握他們的繼承和發展的關系，毛澤東思想是屬于馬克思主義與中國實際相結合第一次歷史性飛躍的理論成果，而鄧小平理論以及中國特色社會主義理論體系是馬克思主義與中國實際第二次結合，第二次歷史性飛躍的理論成果，因而他們之間是相互依托又層層遞進的關系。
說到這兒，我想起鄧小平說過的一句話，他說，現在我們還是把毛澤東同志已經提出但是又沒有做的事情做起來，把它反對錯了的改正過來，把他沒有做好的事情做好，今后還有相當長的一個時期還是要做好這個事情，也就是說，我們要有發展，我們也有發展，而且還要繼續發展，就是把毛澤東做對的堅持下去，毛澤東做錯的改正，毛澤東沒有做好的繼續做好。所以，我們接著做，繼續做，把這個事情做好。這反應出來鄧小平對毛澤東思想的正確理解，也反應了鄧小平思想和毛澤東思想的關系。
你剛才說到關于鄧小平理論和毛澤東思想的關系的問題，鄧小平理論是毛澤東思想的繼承和發展，同時又同后面的“三個代表”重要思想與科學發展觀一起納入到了中國特色社會主義理論體系之中。所以，鄧小平理論又是中國特色社會主義理論體系的開篇之作。這里面自然地涉及到了鄧小平理論和“三個代表”重要思想與科學發展觀之間的關系。我認為，鄧小平理論、“三個代表”重要思想和科學發展觀都是產生在和平與發展這樣一個時代主題之下，都面對的還處于初級階段的中國社會主義的國情，所面臨的發展任務也都是為了解放和發展生產力，所以他們有共同的時代的背景，共同的前提和基礎。他們都以馬克思主義為指導，因此他們都是屬于馬克思主義基本原理與當代中國實際相結合的產物，他們也是層層遞進的關系。“三個代表”重要思想是在馬列主義、毛澤東思想和鄧小平理論指導下形成和發展起來的，而科學發展觀呢又是在堅持馬克思主義理論的前提之下，以鄧小平理論和“三個代表”重要思想為指導形成和發展起來的。這三大理論成果，他們共同所面臨的是一個主題，就是建設中國特色社會主義。在這個理論主題之下，還有幾個具體的問題，就是什么是馬克思主義、如何對待馬克思主義，什么是社會主義、如何建設社會主義，然后建設什么樣的黨、如何建設黨，實現什么樣的發展、如何發展？所以它們有一個共同的主題——建設中國特色社會主義，面臨四個具體的問題，就是剛才講的四個問題。它們圍繞這個主題，在解決這四大具體問題的過程中，用一系列新的思想成果，不斷地深化了對中國特色社會主義的認識，也進一步的深化了對于社會主義的認識，進一步深化了對人類社會發展規律、社會主義建設規律和共產黨執政規律的認識。所以，鄧小平理論對于“三個代表”重要思想和科學發展觀的形成發展起到了重要的作用，而“三個代表”重要思想和科學發展觀有很多重要的思想是對鄧小平思想的直接繼承和發展。
【光明網】：我們知道解放思想、實事求是是鄧小平理論的精髓，更是我們黨的思想路線，說到底就是如何認識馬克思主義的理論，堅持理論和實踐相結合，是我們對待馬克思主義的一個根本態度，在這個問題上，鄧小平是怎么論述的？
【秦宣】：我們這里強調實事求是，這既是馬克思主義的精髓，也是毛澤東思想的精髓，也是鄧小平理論的精髓，現在我們又把它稱之為中國特色社會主義理論體系的精髓。
我記得是在1987年7月份，鄧小平在會見外賓的時候，講過一個故事。就是當時，我們國內正在反對資產階級自由化，國際上的人把中國人分成兩派，一個叫做改革派，把反對資產階級自由化的人稱之為保守派，當時鄧小平對來訪的外賓說：國際上一些人在猜測，我是哪一派，最近我對一位外國朋友說，說我是改革派是真的，可是我也反對資產階級自由化，如果說反對資產階級自由化就是保守派的話，也可以說我是保守派，比較實際的說，我是實事求是派，一方面我們堅持改革開放政策，另一個方面我們又堅持黨的領導，堅持社會主義道路，也就是堅持這種四項基本原則。所以，鄧小平在改革開放時期，對于解放思想實事求有過很多非常經典的論述，也對此作出了非常大的貢獻。比如說，他講，一個黨、一個國家、一個民族，如果一切從本本出發，思想僵化，迷信盛行，那么它就不能前進了，它的生機就停止了，就要亡黨亡國了。但是同時他又說，很多年以來，我們存在的一個對馬克思主義、社會主義理解的問題，就是什么是社會主義，什么是馬克思主義，我們存在一個如何理解的問題，之所以出現這個問題，鄧小平看來就是說，什么叫社會主義？什么叫馬克思主義？我們過去對這個問題的認識，不是完全清醒的，特別是馬克思去世以后的一百多年，出現了什么變化，變化的條件下到底如何認識和發展馬克思主義，我們沒有完全搞清楚。
這里想說明一點，就是鄧小平認為，對于什么是社會主義，什么是馬克思主義，我們過去不是完全清醒的，沒有完全搞清楚。那么，“不是完全清醒的”不等于完全不清醒，所以，我們在社會主義的實踐過程中，存在著一個對什么是馬克思主義和社會主義的理解問題，在這一點的認識上，我們就必須沖破過去的僵化思想的束縛，解放思想。那么在鄧小平看來，到底什么是馬克思主義呢？他講，馬克思主義是很樸素的道理，馬克思主義就是由很多基本原理構成的科學體系。進一步往下深究，人們不僅要問：貫穿于馬克思主義基本原理里頭的這些基本的觀點或者是根本的觀點、根本的方法，到底是什么？基本原理的東西是什么？精髓和靈魂又是什么？鄧小平認為，實事求是是馬克思主義的精髓。所以，他在改革開放和現代化建設的實踐過程中，反復強調，我們要運用馬克思主義的世界觀和方法論，強調馬克思主義就是辯證唯物主義和歷史唯物主義的基本方法，毛澤東把這一句話概括為實事求是，或者是一切從實際出發。我記得《鄧小平文選》里面有一些記載，就是說針對當時有一些人講，我們現在搞建設，只要學一些專業知識或者是管理知識就可以了，不必再學馬克思主義基本的原理了。鄧小平說，這是一種誤解，在新的歷史時期，我們不僅要學習馬克思主義的基本原理，而且更重要的是要學它的立場、觀點和方法，這也是我們今天為什么一而再、再而三地強調我們一定要用馬克思主義立嘗觀點和方法解決實際問題的原因。鄧小平講，馬克思主義活的靈魂就是具體分析具體情況。他強調，我們堅信馬克思主義，但馬克思主義必須是與中國實際相結合的，只有結合中國實際的馬克思主義才是我們所需要的真正的馬克思主義。按照鄧小平的說法，他作為實事求是派，特別強調馬克思主義辯證唯物主義和歷史唯物主義，也就是毛澤東概括的實事求是。
【光明網】：我們黨一直強調要實事求是，比如新民主主義革命時期，毛澤東倡導的實事求是，主要是為了解決在中國怎么進行革命的問題，到了改革開放時期，鄧小平倡導的實事求是主要是解決什么是社會主義、怎么建設社會主義這個根本問題，鄧小平對黨的思想路線有哪些重大的新貢獻和新發展呢？
【秦宣】：思想路線也是靈魂，改革開放時期，在對于我們黨的思想路線的發展方面，鄧小平的貢獻，我認為主要是集中在這樣幾個方面：
首先，他帶領我們黨重新確立了實事求是的思想路線，不僅是有力地推動了和保證了撥亂反正的進行，而且也有力地推動和保證了全面改革開放的進行。在這個過程中，關于解放思想和實事求是，鄧小平有兩份非常重要的宣言書，一份就是1978年的《解放思想，實事求是，團結一致向前看》的文章，這是在“文革”結束之后這樣一個歷史關頭，沖破“兩個凡是”思想的禁錮，我們開辟新道路，開辟建設中國特色社會主義的宣言書；還有一份宣言書是1992年鄧小平的南方談話，南方談話堅持了十一屆三中全會以來的理論路線方針政策，而且也深刻地回答了長期以來束縛人們思想的許多重大認識性問題，所以它是把改革開放推向新階段的解放思想實事求是的宣言書。所以鄧小平對思想路線第一方面的貢獻就是重新確立了黨的實事求是的思想路線，有力地推動和保證了撥亂反正的進行，有力地推動和保證了全面改革開放的進行。
第二，鄧小平的一個理論性貢獻就是他突出地強調了解放思想，實事求是，或者是強調了實事求是的思想路線在馬克思列寧主義、毛澤東思想或者是馬克思主義中應有的理論地位。鄧小平不是專門搞理論研究的，但是他從不同的角度，從不同的理論層面反復地強調了實事求是在馬克思主義理論中的地位和作用。他說，實事求是是無產階級世界觀的基礎，是馬克思主義的思想基礎，過去我們搞革命所取得的一切勝利是靠實事求是，現在我們要實現四個現代化同樣也要靠實事求是，而且他認為，實事求是是毛澤東思想的出發點和根本點，毛澤東思想的精髓也就是這四個字。如果回顧一下改革開放的歷史，回顧一下馬克思主義中國化的歷史，我們發現，正是因為我們把握了實事求是這一個馬克思主義的精髓或者是靈魂，才有了后來鄧小平理論的形成和發展，才有了“三個代表”重要思想和科學發展觀的形成和發展。
第三，他的貢獻還在于他闡述了解放思想和實事求是的辯證關系，從解放思想和實事求是的統一方面，來論述了實事求是對于改革開放、對于中國特色社會主義建設的重要意義。對于什么是解放思想，鄧小平講，我們講解放思想，就是在堅持馬克思主義的指導下，打破各種習慣思維和主觀偏見的束縛，要研究新情況，解決新問題。所以這里，我們要強調一點，鄧小平有一句話，就是“在馬克思主義的指導下”，所以解放思想絕不是離開馬克思主義，解放思想必須以馬克思主義為指導，不是離開馬克思主義。最后，鄧小平強調解決思想的目的是研究新情況、解決新問題，也就是達到新的實事求是，所以鄧小平講過一句話，就是只有解放思想，堅持實事求是，一切從實際出發，理論聯系實際，我們的社會主義現代化建設才能順利地進行，我們的馬列主義毛澤東思想才能順利地發展。
第四，最重要的貢獻，正是因為我們堅持解放思想和實事求是，我們最后才能提出走自己的路，建設有中國特色的社會主義這一命題，才有了中國特色社會主義道路的開辟，才有了中國特色社會主義理論體系的形成和發展。如果沒有實事求是的思想路線，就沒有馬克思主義中國化的成果。
【光明網】：從今天的視角來看，鄧小平理論對于當代中國的重要性主要體現在哪些方面？對中國特色社會主義理論貢獻又體現在哪些方面呢？
【秦宣】：鄧小平理論是馬克思主義與中國實際相結合第二次歷史性飛躍的一個理論成果，同時呢，它又是中國特色社會主義理論體系的一個開篇之作。作為中國特色社會主義理論體系的開篇之作，它今天具有非常重要的理論意義和現實意義，只要和平與發展的時代主題沒有變，只要社會主義初級階段的主要矛盾和根本任務沒變，只要中國共產黨的執政地位沒變，那么鄧小平理論就永遠不會失去它的指導地位。江澤民同志曾經說過一句話，他說：如果沒有鄧小平同志，中國人民就不可能有今天的新生活，中國也就不可能有今天改革開放的新局面和社會主義現代化的光明的前景。套用這句話，今天我們可以說，如果沒有鄧小平理論，也就沒有中國特色社會主義理論體系，中國的改革開放和現代化建設就會失去科學的理論指導。所以，十七大報告用的第二個我們要有關銘記，就是，我們要永遠銘記：改革開放偉大事業是以鄧小平為核心的黨的第二代領導集體帶領全黨全國各族人民開創的。而鄧小平留給我們最重要的精神財富就是鄧小平理論。十五大報告在論述鄧小平理論的歷史地位和指導意義的時候指出，鄧小平理論第一次比較系統地初步回答了中國社會主義的發展道路、發展節階段、根本任務、發展動力、外部條件、政治保證、戰略步驟以及黨的領導和依靠力量以及祖國統一等一系列基本問題，指導我們黨制定了在社會主義初級階段的基本路線，它是貫穿于哲學、政治經濟學、科學社會主義的領域，又涵蓋了經濟、政治、科技、教育、文化、民族、軍事、外交、統一戰線以及黨的建設等方面的比較完備的一個科學體系，又是一個需要從各個方面進一步豐富和發展的理論體系。這是對鄧小平理論的歷史地位和指導意義的非常重要的論述，對于這個論述，我理解至少表明了這樣幾點：
第一，鄧小平對于中國特色社會主義理論體系的貢獻是多方面的，從馬克思主義發展史的角度來講呢，它是第一次比較系統初步回答了像中國這樣經濟文化相對落后的國家如何建立鞏固和發展社會主義的問題，解決了馬克思主義一直想解決的一個重要難題，所以它開辟了馬克思主義在中國發展的個新的境界。從內容上來談，它貫穿了哲學、政治經濟學、科學社會主義等領域，即我們通常所說的馬克思主義的三個組成部分，而且它涵蓋了經濟、政治、文化、社會、科技、教育、黨的建設等方面的內容，所以它是一個比較完備的科學體系。
其次，鄧小平理論中提出的很多重要論斷，今天我們看起來是具有非常重要的理論意義和現實意義，比如說我們還處于社會主義初級階段；再比如說，社會主義也可以搞市場經濟；還有，發展才是硬道理、科學技術是第一生產力；還有對社會主義本質的概括、對社會主義初級階段主要矛盾的論述等等，有很多非常著名的論斷，在今天具有非常重要的理論意義和現實意義。
第三，鄧小平理論是開放的理論體系。這個理論的形成不等于它的完成，所以它還需要從各個方面進一步地豐富和發展，也正是因為這個理論還需要進一步豐富和發展，所以我們在鄧小平理論之后，才有了“三個代表”重要思想和科學發展觀重要思想，而且中國特色社會主義理論體系本身也是開放的，只要我們中國還在繼續堅持走中國特色社會主義道路，那么中國特色社會主義理論體系也會進一步豐富發展和完善。
【光明網】：無論是鄧小平理論還是“三個代表”重要思想還是現在的科學發展觀，中國特色的社會主義和社會主義理論同中國實際情況相結合的產物，那么我們怎么理解“中國特色”這四個字呢？
【秦宣】：我們在高校的研究和教學過程中也有人經常問我們這樣一個問題，就是為什么在中國和社會主義之間非得加“特色”兩個字？就用“中國社會主義”不就可以了嗎？以前我們講蘇聯社會主義、南斯拉夫社會主義、保加利亞社會主義，現在我們講越南社會主義、朝鮮社會主義，甚至講古巴社會主義，為什么非得加“特色”兩個字？
我想，從理論發展的歷史線索來看，加“特色”兩個字首先是源于近三十年的一種表述，其次，我們強調的“特色”這個概念在中國特色社會主義整體概念里面具有非常重要的位置。但在理解“中國特色”這個問題上，現在有幾個方面確實是需要我們把握的，因為我現在發現一些不好的苗頭，我在很多場合也講過這個問題，在理解中國特色社會主義的時候，我想要把握這樣幾個方面：
首先，要理解什么是“特色”，我們現在為什么不叫中國國情的社會主義，為什么不叫中國特點的社會主義？而專門叫“中國特色”的社會主義？是因為這種“特色”不同于特點，也不同于國情，特點也好、國情也罷，從學理上分析，在價值判斷上，它是一個中性概念，好的、壞的都可以稱之為特點，比如說我們講中國的特點，說資源很豐富，可是呢人均資源明顯不足，這是特點。如果講特色，只能講資源非常豐富。我們的國土面積非常大，但是有效使用的國土面積嚴重不足。講特點，好壞兩個方面都講，而特色呢，不同于特點，它是對特點的一種超越，在價值判斷上，特色代表的是事物的一種特長和優勢，用哲學的語言來說，就是代表事物的最優存在方式或者是最優的演化方向。所以說，要是理解特色最簡單的一個概念，就是“特色”可以理解為“特別出色”。
其次，在理解中國特色社會主義的時候，我們要把握一下它的參照系是什么？我們中國特色社會主義到底與哪些東西相比較說我們是中國特色社會主義。在這方面，我們首先要明白，中國特色社會主義首先是社會主義，而這個社會主義是相對于封建主義和資本主義而言的，就是它與封建主義、資本主義不同。從人類歷史演進來看，是一種更高的社會形態，首先是社會主義。其次，作為社會主義，我們又具有與其他國家不同的中國特色，也就是中國特色社會主義又是相對于其他國家的社會主義而言的，相對于別的社會主義國家我們又有自己的特色，我們不同于朝鮮社會主義，不同于越南社會主義。我們首先是社會主義，其次我們的社會主義有自己的特色。所以，胡錦濤同志在十七大報告里面講，中國特色社會主義一方面堅持了科學社會主義的基本原則，另一個方面，我們又賦予它鮮明的時代特色、民族特色和實踐特色。所以我們講，中國特色社會主義是共性和個性的統一，社會主義是共性，中國特色是個性。
第三，在理解中國特色社會主義時，有幾種思想認識上的傾向是值得注意的，一個是我特別反對以中國特色來掩蓋中國的落后，一說這個地方怎么這么臟亂差啊？中國特色嘛，你這個地方社會治安怎么這么不好？中國特色嘛，你這個環境污染怎么這么嚴重啊？中國特色嘛，還有說你這里腐敗現象怎么這么普遍？中國特色嘛。用“中國特色”來掩蓋中國的落后，這是我們反對的。第二就是反對借“中國特色”來否定社會主義右的傾向，我們剛才講的，中國特色社會主義是共性和個性的統一，社會主義是共性，中國特色是個性，我們反對借個性來否定個性，因為現在有一些人只講中國特色，不講社會主義，認為只要是我們搞的，只要是我們國土面積上出現的就是中國特色，管它是不是社會主義，所以它是用“中國特色”來否定社會主義或者是淡化社會主義，這就是我們現在為什么特別強調要堅持走中國特色社會主義道路，強調只有社會主義才能救中國，只有中國特色社會主義才能發展的原因，因為現階段有人仍然在置疑社會主義。第三種要反對的就是反對借社會主義否定“中國特色”的“左”的傾向，我們有很多人老是用經典的或者是原點的社會主義，用馬克思主義針對西方發達國家的一些設想來對照我們的現實，然后說我們這也不是社會主義，那也不是社會主義，所以，我們要反對這種用教條理解的社會主義來否定中國特色的思想。最后還有一個，就是我們要反對借中國特色而拒絕學習外國，因為有一種觀點認為，只有中國有而其他所有國家都沒有的，那才叫“中國特色”。如果說只有中國有的國外沒有的才是中國特色，那么我們現在很容易脫離人類文明發展的軌道，而且，很容易把我們自己封閉起來，這樣會導致我們脫離世界，會孤立起來。所以第四個方面我們要反對借中國特色而拒絕學習外國，而且我們現在不僅是要學習外國，而且還要不斷提高對外開放的水平，還要大膽地走出去，要影響整個世界。
【光明網】：現在有人質疑中國特色的社會主義偏離了馬克思主義，也有很多人不再相信馬克思主義，那么我們怎樣做，才能讓馬克思主義理論更加普及而且更加深入人心呢？
【秦宣】：最近幾年我常常在想這樣一個問題，就是馬克思主義誕生已經一百六十多年了，馬克思主義傳入中國已經九十多年了，馬克思主義被寫進《中華人民共和國憲法》也已經五十多年了，那么馬克思主義在它發展的過程之中，它的科學性、它的真理性，一再地被實踐所證明，而且馬克思主義對人們認識和改造世界的作用越來越大。可是，我不能夠明白、比較困惑的是，為什么還有那么多人對馬克思主義產生懷疑，還有那么多的人不信仰馬克思主義，還有那么多的人甚至反對馬克思主義？你說是中國思想政治教育不夠？不是，我們黨一直堅持馬克思主義的指導地位，堅持用馬克思主義占領意識形態的陣地；你說是我們的大眾媒體宣傳不夠嗎？其實我們的大眾媒體里面也是在成天宣傳著；你說是我們的執政黨自身不重視嗎？僅進入新世紀以來，我們黨就在不斷地學習，反復地強調。那么，最根本的原因到底是什么？我在高校，作為一個老師，常常想這樣一個問題，經過研究，我個人認為，有很多人不信仰馬克思主義，甚至于懷疑、反對馬克思主義，除了有一部分人是站在資本主義和反馬克思主義立場上反馬克思主義以外，對于普通老百姓來講，最主要的原因是兩個方面，一個是沒有認真地讀過馬克思主義的書，也就是說沒有真正搞清楚什么是馬克思主義，其次是沒有以科學的態度來對待馬克思主義，忽視了馬克思主義自產生以來一百多年內的發展和創新。說到底，回到個根本的問題，還是什么是馬克思主義，如何對待馬克思主義的問題。
到底怎么樣改變這種狀況？我是覺得，改變目前很多人不信仰馬克思主義的狀況，不是哪個單方面的力量能夠解決的，需要整個社會共同來關注這樣一個問題，尤其是需要我們的執政黨來關注這個問題。具體的來說，我們有一些方面是可以進行努力的：
首先，我們必須繼續推進馬克思主義的中國化和時代化，也就是要加強馬克思主義的理論創新，不斷用新的理論來豐富和發展馬克思主義，因為我們現在所面臨的問題，是馬克思、恩格斯、列寧、毛澤東那個時代從來沒有遇到過的問題，就像鄧小平說的，我們絕不能夠要求馬克思為解決他去世之后上百年解決的問題提供現成的答案，同樣，列寧也不能夠承擔為他去世之后五十年一百年所產生的問題提供現成的答案，所以，真正的馬克思主義者，必須根據新的實踐豐富和發展馬克思主義，這也是十七屆四中全會特別強調要馬克思主義中國化和時代化的一個非常重要的原因，這是一個方面。
第二個方面，我們必須在實踐馬克思主義中國化和時代化的同時，實現馬克思主義大眾化，就是努力實現馬克思主義的大眾化，讓更多的人來了解馬克思主義。為此，對于執政黨來說，現在要努力建設馬克思主義的學習型政黨，不斷要用中國化的馬克思主義來武裝黨的頭腦，同時用中國化的馬克思主義來教育我們的人民。對于普通的百姓來說，要自覺地學習掌握馬克思主義的立場、觀點和方法，并用馬克思主義立場、觀點和方法來指導解決我們所面臨的各種實際問題。而對于我們的理論界和大眾傳媒來說，現在是要大力推進馬克思主義大眾化，就是要特別注意用通俗易懂的語言來講述鄧小平說的馬克思主義這個很樸實的道理，這是第二點，就是我們具體可能要做的。
第三個方面，我們要繼續加強對馬克思主義的學習。怎么學？這是大家很關注的一個問題，首先是學習原著，今年我們剛出版了《馬克思恩格斯文集》、《列寧專題文集》，還有以前出版的《毛澤東選集》、《鄧小平文選》、《江澤民文選》，這都屬于原著，這是我們首先要學習的東西。第二是要掌握馬克思主義基本原理，就是我們講的立場、觀點和方法。第三個方面，對于當前來說，最重要的是要掌握中國特色社會主義理論體系，因為這是馬克思主義中國化的最新成果。第四，掌握正確學習宣傳的方法。鄧小平在南方談話里有一句話，學馬列要精，要管用的，長篇的東西是少數搞專業的人讀的，群眾讀大本的那是形式主義。我想“精”，就是要知道精讀什么，現在出版的《馬恩文集》和《列寧專題文集》就是精選了很多年以后編輯的成果。“管用”是要解決實際問題，馬克思主義中國化、時代化、大眾化，這“三化”最后還是要解決“管用”的問題，如果理論脫離了實際，說空話、大話、套話，廢話連篇，那就解決不了實際問題，如果是這樣的理論的話，其實不學也罷。所以，我覺得，在現階段，確實有一個要改變學風、改變文風、改變會風的問題。我們的理論研究和宣傳也必須堅持“三貼近”，即貼近實際、貼近生活、貼近群眾，而在這一個方面，我個人認為，鄧小平為我們樹立了很好的榜樣，因為《鄧小平文選》三卷也就是60萬字，每一篇都不長，所有的講話都是屬于口語化的，講的都是貼近老百姓的管用的一些樸實的道理。所以，鄧小平不光是在馬克思主義中國化、時代化方面作出了重要貢獻，也為馬克思主義大眾化樹立了很好的榜樣。
所以，要改變目前有部分人不信仰馬克思主義、懷疑馬克思主義的狀況，我們確實還有很多的工作要做，我們還需要長期不懈的努力，在這方面，我們高校老師和大眾媒體都承擔著義不容辭的責任。
【光明網】：好，感謝秦院長作客光明網，也感謝各位網友的收看，我是主持人姚源，下期節目再會。
主持人：姚源
導播： 張晞
攝影/攝像： 祁鵬宇
