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　　竹立家，國家行政學院公共管理教研部教授、公共行政教研室主任。

　　對話背景

　　近一時期，有關公務員禁令約束較多、福利待遇縮水等話題持續(xù)升溫。怎樣看待中央八項規(guī)定給公務員群體帶來的影響，如何面對公務員薪酬和晉升體系的改革？日前，中國青年報記者專訪了竹立家。

　　中國青年報：最近一段時期，公務員成了社會的焦點，很多公務員以前享受的特權在逐漸減少，你如何看待現(xiàn)在公務員特權被削減的現(xiàn)象？

　　竹立家：特權本來就不是一個好事，特權是封建時代的東西。公務員就是一種職業(yè)，一種正常的職業(yè)，和其他職業(yè)是平等的。當官為了特權，可以坐轎子，可以娶小老婆，可以隨便用公家錢，那是封建社會的特權。在社會主義社會，你不應該有特權。在取消一些不該有的浪費、侵占、挪用公共資源的特權后，有人說官不好當啦，當官沒意思啦。我們是人民公仆，不是封建官僚，這點一定要弄清楚。所以，我覺得，現(xiàn)在社會上一些人的想法就是有問題的，好像當官就是要發(fā)財，不發(fā)財我就不來；當官我就要享受，不享受我就不來。公務員本來就是一個奉獻崗位。

　　中國青年報：中央八項規(guī)定出臺一年多，帶來的變化是什么，這個規(guī)定有什么重要意義？

　　竹立家：最大的變化就是整個社會的反腐信心大幅提高，老百姓對政府的信任度大幅提高，整個社會的凝聚力大幅提高。

　　對一個社會的發(fā)展來說，最關鍵的就是社會的凝聚力，社會的信心，老百姓對政府的信任。所以，我們?nèi)〉玫淖畲蟪尚Ь褪窃谀勖裥姆矫嬗辛藢嵸|(zhì)性的提高。

　　中國青年報：社會上也出現(xiàn)了一些公務員想辭職的說法，你怎么看？

　　竹立家：我不認為公務員辭職是一種普遍現(xiàn)象。公務員在現(xiàn)在的政治經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境中，還是一個好職業(yè)。一是公務員薪酬體系比較穩(wěn)定，雖然工資不高，但職業(yè)安全感非常強。還有一個就是，公務員社會福利相對來說也比較穩(wěn)定，比如醫(yī)療保障、退休保障，這都是其他職業(yè)沒法比的。尤其是在中國經(jīng)濟社會轉(zhuǎn)型期，公務員這個職業(yè)可以說是一個最安全的工作崗位。公務員辭職只是個別情況，這在國外也很正常。

　　公務員應該有榮譽感、奉獻感。比如在日本，公務員能為國家奉獻是一輩子的榮耀，社會是很尊重的，這是一個重要原因。公務員是一個奉獻職業(yè)，你像美國總統(tǒng)，他的年薪跟比爾·蓋茨是沒法比的，是因為他的能力差嗎？不是，他就是要奉獻。為國家工作是一種榮耀，是自我價值的一種實現(xiàn)，我們現(xiàn)在要宣揚這種精神，不能說當公務員就為了享受為了特權，這個會越搞越糟。

　　中國青年報：你提到過，公務員的晉升制度改革、薪酬制度改革等將會是下一步的重點，這兩項工作的難點在哪里？如何繼續(xù)推進？

　　竹立家：晉升制度最大的難點就是客觀化，通過一種客觀的規(guī)范的科學的辦法來真正把選人用人規(guī)范化，這個在全世界都是難題。但是一些發(fā)達國家現(xiàn)在有一套比較好的辦法，就是他們有政務官和事務官的區(qū)分，政務官選舉產(chǎn)生，事務官直接晉升。所以說，一些國家公務員職位晉升基本上就是兩條，一個是資歷晉升，一個是績效晉升。他們沒有走后門、看面子、拍馬屁、一個人說了算這些現(xiàn)象，為什么呢，因為這種資歷晉升是有原則的，公開透明的，誰升職誰不能升職大家都很清楚。我們現(xiàn)在就是有點兒搞亂了。還有就是績效，績效也是公開透明的，這個沒有什么爭的。

　　現(xiàn)在為什么走后門拍馬屁這些現(xiàn)象這么嚴重，公共機構(gòu)為什么沒活力，我認為，一個重要原因就是晉升機制。大家工作為了晉升，這很正常，但是晉升是領導說了算，那大家就圍著領導轉(zhuǎn)了，結(jié)果單位搞得烏七八糟的，沒有活力，大家都混日子，不好好工作，挖空心思怎么拍馬屁怎么送禮怎么鉆空子。好多人混日子，得過且過，自我邊緣化了，還有一些人圍著領導轉(zhuǎn)。關鍵就是晉升要規(guī)范化、科學化、常態(tài)化，要形成有效的機制。曾經(jīng)有一個專家講過，資歷晉升是所有最壞機制里邊的最好機制，因為它客觀性比較高，不會造成混亂。資歷晉升加績效晉升是將來我們改革的方向。

　　我們要沿著習近平總書記所提出的“推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”這個路子來思考中國的公務員制度改革方向。能否形成一個好的國家治理體系，公共權力能不能良性運行，關鍵在掌握權力的這些人，公共崗位上的這些人。