制度性改革，必須依靠系統集成

自貿區進入“3.0”時代，改革“排頭兵”有了新使命新站位

　　訪談嘉賓：王戰

　　全國人大代表、上海社科院院長

　　“十三五”開局之年，已經全面鋪開的改革，亦將進入“攻堅之年”。

　　就全國而言，改革事項多點開花之后，亟需一場能量的積蓄。而對身為改革開放排頭兵、創新發展先行者的上海來說，以自貿區進入“3.0”時代為標志，各項全面深化改革措施，同樣面臨著一場“再深化”的考驗。

　　“3.0”時代的改革何以著力，又何以推向縱深、延及全局？3月5日，習近平總書記參加上海代表團審議，要求上海著力加強全面深化改革開放各項措施系統集成。

　　這是改革開放各項措施“系統集成”的提法首次公之于眾。這一新詞背后，透出改革新的使命和站位。

　　改革告別“單兵突進”時代

　　記者：改革開放各項措施的系統集成，是一個全新的提法。您怎么理解這個提法？為什么在這個時候特別對上海提出“系統集成”的問題？

　　王戰：我想，這是習近平總書記基于三中全會以來改革實踐，深入思考之后提出的一個深刻命題。

　　任何一項改革實踐，都不是孤立的，都有系統配套的問題。我們回顧上海的先行先試實踐，比如自貿區建設，單單一個審批制改備案制的過程，就涉及相關部門一系列的改革調整。這些調整都是一環扣一環的，它們內在都有聯動關系。沒有系統集成，就推不下去。

　　上海的很多改革，都是從國家戰略出發考慮的。既然是國家戰略，就必然要涉及各個部門，不只是一個地方、一個部門說一句話就能做成的。今天的改革已經不再是單兵突進的時代，改革本身的實踐要求更多強調制度創新，屬于制度性改革。

　　制度性改革，比如事權，有的是上海能改的，但有的涉及到中央事權，有的涉及到立法。這就需要大家瞄準一個改革目標進行決策，才能修成正果。包括科創中心，為什么要出“22條”，就是需要各部門來系統集成。可以這樣說，今天的制度性改革，必須依靠系統集成，才能修成正果。

　　記者：從面上看，三中全會以來先后提出了336項改革措施，上海所承擔的改革試點任務，涵蓋政治、經濟、社會民生等方方面面。這些不同領域的改革之間，是否也存在集成問題？

　　王戰：各項改革之間也有互動配套的問題，就像足球場11名隊員之間的配合互動一樣。　下轉◆9版　　（上接第1版）不能把自己這項改革孤立于其他改革，或者只突出我的改革，這樣改革會出現抵消作用。相互配合，也是一種系統集成。

　　記者：看似互不相干的領域，也有內在關聯？

　　王戰：上海最近抓的四方面最重要的改革，自貿區、科創中心、社會治理、干部管理，看起來不搭界，但實際上，社會治理、社會穩定，對改革開放本身起到基礎作用；反腐力度加大后，干部在作風建設上，包括干部家屬經商等方面，如果做得好、處理得好，群眾相信干部，其實對科創中心，對自貿區改革，也起到了間接支撐的作用。所以看似不相干的領域，其實都有內在的系統集成關系。

　　中央最近重申了發展是第一要務。當前的發展就是要圍繞五大發展新理念。凡是符合五大發展理念的改革要重點抓，其他的改革要呼應、服務，或者說能夠支撐。

　　制度創新要考慮社會新特點

　　記者：自貿區是上海所有改革的引領。今年自貿區進入第三年，到了要初步“交賬”的一年，總書記也提出了要“百尺竿頭更進一步”。“更進一步”的著力點在哪里？

　　王戰：首先當然是不斷深化。自貿區最初提出的一些任務里，還有許多沒有做到，兩年多來也有一些教訓，比如最近出現的P2P問題。原先從事金融業務必須有嚴格的資質，但取消了事先登記注冊后，P2P打著互聯網金融的牌子來了，結果出了問題。

　　P2P折射的，其實也是系統集成的問題。從事先登記注冊改為事中事后監管，有些問題是要區別的，不能一股腦兒做的。我們原來信用制度，全部是銀行的信用制度，而現在，事中事后監管，社會誠信和社會征信制度就必須跟上了，這就是系統集成。

　　同時，一些既定的目標，也需要繼續深化。像負面清單，還要不斷縮短，更好地跟國際接軌。瞄準國際標準這件事，總書記連續說了幾年，今年還是要特別用力。

　　記者：今年還有一批省市有望復制自貿區經驗，對上海來說，相當程度實現可復制可推廣之后，還有什么新的“先行先試”方向？

　　王戰：接下來自貿區很可能要圍繞“一帶一路”做。上海有一件事情抓得很緊，就是要力爭做電子通關單一窗口平臺。今后很多東西不是紙質報關，而是電子通關，這會大大解決貿易便利化問題。而且平臺設在上海，就能成為樞紐。現在說貿易中心，不是看你貨物多少，集裝箱多少，而是在制度、平臺上誰占先機。“一帶一路”正好是個方向，能不能做成這個平臺，實現多式聯運，背后就涉及到制度創新，同樣也涉及系統集成。

　　記者：從開始設立自貿區，上海就反復強調改革要以制度創新為核心。今年再談制度創新，語境有變化嗎？

　　王戰：有一個新問題，今天的制度創新必需考慮網絡社會特點。網絡社會的組織體系是扁平化的，它在很大程度上改變了社會結構，游戲規則非常重要，你沒有游戲規則，別人就不適應。我們必須明白，現在主導社會的是信息文明，而不是工業文明，那我們的制度和管理模式就必須跟上，不能還停留在工業文明時代的思維里。

　　“釘釘子”抓落實要找準點

　　記者：最近有一個明顯的趨勢，無論是中央還是上海，高層在討論改革時，越來越強調改革事項的落實、落地問題。我們理解，當改革事項越來越多，強調“以釘釘子的精神抓落實”，恐怕不只是談個人狀態的問題，應該還有更具體的指向。您怎么看？

　　王戰：一方面當然是繼續強調擔當。總書記這次提出，要繼續保持銳意創新的勇氣、敢為人先的銳氣、蓬勃向上的朝氣，這是對上海的要求，也是對全國的要求。作為排頭兵、先行者，上海在勇氣、銳氣、朝氣方面，當然要繼續帶頭。另一方面，釘釘子和抓落實，還有一個方法論問題。這里面有一個重要的內涵還沒有得到充分重視，那就是“釘釘子”不僅要有“三個氣”，更要講究方法，也就是找一個合適小切口“釘”進去。能不能找準這個切口，顯得愈加重要。

　　現在很多地方，一講全面深化改革，就容易把面鋪的很開，喜歡抓大的東西。但釘釘子的受力面一定要小，才能釘得進去。你不把它聚焦到一個點上，這個釘子是沒有銳氣的。所以用釘釘子的精神抓落實，一定要找準一個點。

　　記者：對上海來說，這個“點”可以放在哪里？

　　王戰：我最近想，綠色發展，從哪里切入？我們能不能在“十三五”要推動的地下管網改造中，把生態衛生排水系統做進去。目前生活污水的排放是兩根管子，一根是衛生間有機物廢水，一根是廚房化學物廢水，但進入公共管道后又合流了，這樣就增加了污水處理的成本。如果能有一個專門的生態衛生排水系統，有機物廢水經過處理后可以全部還田，成為有機肥料，直接培育有機農產品，并且實現化肥減量。這樣一根污水管引出的，其實是一整套循環經濟的大系統。看上去切口很小，但一旦可復制可推廣后，效果不得了。

　　其他方面也都是這樣。改革抓落實，一方面要堅持“三個氣”，一方面一定要小處著手，見微知著。

　　（本報特派記者 朱珉迕　本報北京3月10日專電）