歡迎和支持任何對雙方都有益的合作

——訪新加坡駐華大使羅家良

　　編者按：新加坡是中國的友好近鄰，兩國合作交往廣泛而深入。11月6—7日，習(xí)近平主席將出訪新加坡，對此，新加坡有哪些期待？作為“海上絲綢之路”經(jīng)過的重要國家，新加坡如何評價“一帶一路”？如何從TPP創(chuàng)始國成員的角度來看待TPP以及中國與TPP的關(guān)系？帶著這些問題，記者采訪了新加坡駐華大使羅家良先生。

　　記者：羅大使您好。首先很感謝您接受我們的采訪。今年是中新建交25周年。中國與新加坡兩國自建交以來，雙邊關(guān)系得到了跨越式發(fā)展。習(xí)近平主席曾說，中國同新加坡是親密而特殊的伙伴。新加坡張志賢副總理曾用了16個字形容中新關(guān)系，即“廣泛實(shí)質(zhì)，互補(bǔ)共贏，與時俱進(jìn)，引領(lǐng)未來”，怎么理解這16個字？

　　羅家良：中新兩國雖然是1990年開始建立正式的外交關(guān)系，但在正式建交之前，兩國的領(lǐng)導(dǎo)人就已經(jīng)互訪了。這在國際外交關(guān)系上是很罕見的情況。李光耀先生1976年就已經(jīng)訪問了中國，1978年鄧小平先生也曾到訪新加坡。這兩次互訪，雙方都給予了很高規(guī)格的接待。

　　1990年10月3日雙方簽署建交協(xié)議之后，中新兩國合作交往的內(nèi)容越來越廣泛深入。鄧小平先生在南方談話中講到要借鑒新加坡經(jīng)驗(yàn)，之后便不斷有中國的領(lǐng)導(dǎo)干部到新加坡考察和交流。考察和交流初期，中方主要關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)議題。為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)移，在李光耀先生的提議下，中新兩國在1992年創(chuàng)辦了蘇州工業(yè)園區(qū)，通過政府間合作的模式實(shí)現(xiàn)經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)移，并以現(xiàn)代工業(yè)園區(qū)吸引外資。到了2007年，中國越來越重視可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展，于是中新兩國又啟動了第二個國家級合作項(xiàng)目，即天津生態(tài)城。在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時，保護(hù)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展技術(shù)的經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)移。

　　除此之外，中新兩國在廣州啟動了知識城項(xiàng)目，在成都建立了高科技創(chuàng)新園，在吉林創(chuàng)設(shè)了食品安全區(qū)等。通過這些項(xiàng)目可以看出，兩國在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作關(guān)系是不斷與時俱進(jìn)的，針對兩國在不同階段的需求不斷進(jìn)行新的合作。

　　隨著人民幣國際化加快步伐，新加坡又啟動了離岸人民幣中心，只用了兩年時間，新加坡就已經(jīng)是除香港之外的最大離岸人民幣市場。還有人才培訓(xùn)合作。到今年為止，已經(jīng)有近五萬名中國領(lǐng)導(dǎo)干部到過新加坡參加培訓(xùn)。十八大以后，我們針對中方非常關(guān)心的社會治理、依法治國、廉政反腐、醫(yī)療衛(wèi)生、社會保障、社會和諧等議題，與來新培訓(xùn)的干部們交換經(jīng)驗(yàn)。

　　這些就是我們所說的“廣泛實(shí)質(zhì)”的由來，雙方合作的內(nèi)容非常廣闊。當(dāng)然，要合作，就一定要有“互補(bǔ)共贏”，讓雙方都覺得符合各自的利益。現(xiàn)在，中新雙邊關(guān)系最關(guān)鍵的是最后四個字，怎么樣引領(lǐng)未來。11月初，習(xí)近平主席將訪問新加坡，我們熱烈歡迎，因?yàn)檫@充分反映了兩國領(lǐng)導(dǎo)人和兩國人民建立更緊密關(guān)系和友好關(guān)系的意愿。我們也很希望對未來雙方合作進(jìn)行更深入的探討。

　　記者：11月6日到7日，習(xí)近平主席將出訪新加坡。這次訪問，新加坡方面有什么期待？國內(nèi)反應(yīng)如何？

　　羅家良：目前我們都在如火如荼地準(zhǔn)備。大家都非常期待習(xí)主席的這次國事訪問。這是新加坡和中國一路走來的這25年歷程中，兩位元首第一次在同一年內(nèi)進(jìn)行互訪。

　　這次習(xí)主席訪問期間，兩國應(yīng)該在兩方面有重要進(jìn)展。一是中新自由貿(mào)易協(xié)定實(shí)質(zhì)的升級。中新自由貿(mào)易區(qū)2009年落實(shí)以來，對兩國經(jīng)貿(mào)往來發(fā)揮了非常正面的作用。中國在2013年成為了新加坡最大的貿(mào)易伙伴，新加坡也成為了中國最大的外資來源國。升級中新自由貿(mào)易協(xié)定，一方面可以鼓勵新加坡企業(yè)繼續(xù)加大在中國的投資，加深兩國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系；另一方面也能向全世界表明中國全面深化改革、打造開放型經(jīng)濟(jì)體的決心。同時，雙邊貿(mào)易協(xié)定的升級版也可以給我們正在洽談的其他區(qū)域經(jīng)貿(mào)安排帶來催化作用。

　　二是推進(jìn)中新兩國在中國西部探討設(shè)立第三個國家及政府間合作項(xiàng)目。繼蘇州工業(yè)園區(qū)、天津生態(tài)城之后，中新兩國的政府間合作項(xiàng)目將一如既往地與時俱進(jìn)。第三個項(xiàng)目將以“現(xiàn)代互聯(lián)互通、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)”為合作主題。這里面包括四大領(lǐng)域：金融互聯(lián)互通、現(xiàn)代物流互聯(lián)互通、航空互聯(lián)互通和通訊互聯(lián)互通。針對這四個領(lǐng)域，我們與中方共同進(jìn)行了長期的考察、調(diào)研和討論，已經(jīng)從中國西部的十二大省市當(dāng)中選定了三個候選城市：成都、重慶和西安。期待很快向外界公布新進(jìn)展。

　　記者：您曾經(jīng)提到過，新加坡參與中新兩國政府間合作項(xiàng)目的宗旨是要具有示范效應(yīng)。您認(rèn)為是什么樣的示范效應(yīng)？

　　羅家良：我說的示范效應(yīng)，就是說政府不做企業(yè)本身可以做的事情。我們的項(xiàng)目推行的是總體規(guī)劃，是示范性概念。比如蘇州工業(yè)園項(xiàng)目。當(dāng)時中國對工業(yè)園這個概念還比較陌生，也缺乏設(shè)立工業(yè)園的經(jīng)驗(yàn)。在這種條件下，中新兩國政府共同打造的蘇州工業(yè)園區(qū)提供了一套既符合中國需求并具有示范性的做法。現(xiàn)在，中國的企業(yè)已經(jīng)完全領(lǐng)悟了發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)園的經(jīng)驗(yàn)。這類項(xiàng)目也完全可以由市場和企業(yè)來進(jìn)行。目前正在推進(jìn)的中國西部中新政府間合作項(xiàng)目也將具有這樣的示范效應(yīng)。中國西部相對后發(fā)，各項(xiàng)基礎(chǔ)設(shè)施和人才條件都不如沿海地區(qū)，因此，我們希望與中方探討促進(jìn)互聯(lián)互通、推動改革的創(chuàng)新舉措，將這一個項(xiàng)目輻射到中國整個西部，并且結(jié)合“一帶一路”戰(zhàn)略，創(chuàng)出一個新的示范點(diǎn)。

　　記者：新加坡是“21世紀(jì)海上絲綢之路”建設(shè)的重要參與國，也是最先響應(yīng)建設(shè)“21世紀(jì)海上絲綢之路”的東盟國家。您覺得，未來我們應(yīng)該如何共建“海上絲綢之路”？

　　羅家良：新加坡歡迎“一帶一路”倡議，因?yàn)閰^(qū)域有這個需要。現(xiàn)有的機(jī)制、組織還不能完全滿足區(qū)域國家的需求。因?yàn)樾枨蠛艽螅詺g迎所有能夠做出貢獻(xiàn)的倡議，也歡迎其他國家都能夠參與其中。

　　新加坡在“一帶一路”倡議中能扮演一定的角色。新加坡面積小，對基礎(chǔ)設(shè)施的需求不多。但是，作為區(qū)域金融中心及樞紐，新加坡能為基金流通和資訊暢通提供有力的支撐。據(jù)商務(wù)部近期發(fā)布的數(shù)據(jù)，中國對外投資，在“一帶一路”國家當(dāng)中，對外投資數(shù)額榜首為新加坡。我認(rèn)為這些投資主要是借助于新加坡建的金融及投資管理平臺面向區(qū)域。

　　“一帶一路”倡議要取得成功的最關(guān)鍵因素是怎樣把這個倡議從“中國的倡議”變成“我們的倡議”，讓區(qū)域國家增加歸屬感和擁有感。在“海上絲綢之路”和“一帶一路”的建設(shè)過程中需要采取開放、包容的態(tài)度。此次習(xí)主席訪美時也提到了，歡迎各國參加。我認(rèn)為這是很好的態(tài)度。因?yàn)閰^(qū)域內(nèi)所需要的工程項(xiàng)目和需要投入的資金、經(jīng)驗(yàn)、參與度十分龐大，不是一兩個國家能夠完成的。我們歡迎任何愿意做出貢獻(xiàn)的國家參與其中。

　　還要將公路、鐵路、航空、金融、資訊、通訊等各個領(lǐng)域都吸納進(jìn)來，使“一帶一路”倡議更加現(xiàn)代化，也讓更多的國家參與其中，最終，除了促發(fā)展，還能夠增加互信，增加相互理解，維持區(qū)域和平。

　　記者：最近一段時間以來，TPP成為中國熱議的名詞，受到國內(nèi)外各界的廣泛關(guān)注。我們都知道，新加坡是TPP的創(chuàng)始國之一。請問新加坡當(dāng)時為什么要在已有的東盟等經(jīng)濟(jì)體之外，再建立TPP這樣新的經(jīng)貿(mào)安排？

　　羅家良：新加坡對自由貿(mào)易協(xié)定一貫采取自由開放的態(tài)度。TPP的前身，現(xiàn)在媒體大多認(rèn)為是P4，其實(shí)，它還有一個更早的前身叫作P5，其中包括新加坡、智利、新西蘭、文萊和美國這五個國家。后來因?yàn)楦鞣N各樣的原因P5沒有談成，成為了新加坡、智利、新西蘭、文萊四國間的P4協(xié)議。之后，美國又要求重新加入P4談判，陸續(xù)又有日本等其他國家加入進(jìn)來，最終變成了十二個國家，不再以數(shù)字命名，改稱為TPP。這個協(xié)議的出發(fā)點(diǎn)就是開放，降低關(guān)稅，減低各種非關(guān)稅的阻礙、貿(mào)易壁壘，并提高貿(mào)易投資便利。

　　記者：對于TPP對中國的影響，肯定的有之，否定的也很多。您怎么看待TPP對中國的作用和影響？您認(rèn)為，TPP對中國究竟是挑戰(zhàn)還是機(jī)遇？

　　羅家良：太平洋兩岸各國都在討論TPP的作用和影響。我個人認(rèn)為，對于TPP，我們都應(yīng)采取公開包容的態(tài)度，應(yīng)該歡迎所有能夠有助于區(qū)域貿(mào)易、經(jīng)貿(mào)發(fā)展的、減低自由貿(mào)易投資障礙的安排。新加坡歡迎中國在覺得適當(dāng)?shù)摹?zhǔn)備好的時候參與TPP。我也注意到前幾天，《學(xué)習(xí)時報》登的一篇文章，對TPP的影響做了很深入的分析，認(rèn)為中國應(yīng)該在適當(dāng)?shù)臅r候參與。我非常贊同這個觀點(diǎn)。世界的變化不會停留在某時某處，等待任何一個國家。大家都要不斷通過自身改革來跟上世界改變的速度。

　　事實(shí)上，我們最終的目標(biāo)在于世貿(mào)組織，希望能夠促進(jìn)和達(dá)成新一輪的多哈回合談判。由于WTO的成員國很多，所以，才先進(jìn)行周邊的、區(qū)域性的、雙邊的經(jīng)貿(mào)安排。這些安排可以給WTO作為基礎(chǔ)鋪路，與WTO的關(guān)系實(shí)際上是互補(bǔ)性的。同樣的，各個區(qū)域安排之間也是互補(bǔ)性的。當(dāng)然有時候個別區(qū)域安排會相互帶來一些競爭，但這是可以激發(fā)貿(mào)易投資更加自由化的良性競爭。

　　我在中國快四年了，也了解中國當(dāng)時參加WTO的經(jīng)驗(yàn)。在討論是否加入WTO的時候，中國國內(nèi)也有一點(diǎn)憂心，不確定中國是否準(zhǔn)備好了。直到加入WTO之后，帶動了國內(nèi)相關(guān)的改革，并且開啟了中國十多年的黃金發(fā)展階段。目前，我覺得中國現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)人也是充滿信心地推進(jìn)改革，所以，我們歡迎中國在準(zhǔn)備好的時候也參與TPP。我相信中國完全有能力參與TPP。

　　記者：除了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，未來中新兩國還將在哪些領(lǐng)域進(jìn)行重點(diǎn)合作？

　　羅家良：人才的交流和培訓(xùn)，這始終是我們兩國合作的亮點(diǎn)。未來，我們還會加深人才方面的交流和合作。

　　兩國關(guān)系以民為本。兩國在民間有很深厚的感情基礎(chǔ)，未來我們還要不斷加深這方面的關(guān)系，推進(jìn)民間的合作、交流、互動，同時候給兩國人民帶來實(shí)實(shí)在在的利益。除此之外，以經(jīng)濟(jì)為依托，擴(kuò)展到公益、人文、培訓(xùn)等其他領(lǐng)域，形成立體的、全方位的合作。總之，任何對民間、對人民、對雙方都有益的合作，我們都支持。（史小今）