好的政治生態(tài)靠什么涵養(yǎng)?

——專訪北京航空航天大學廉政研究所副所長杜治洲

　　兩會期間,“政治生態(tài)”成為熱詞。凈化、重構(gòu)政治生態(tài),營造風清氣正、“山清水秀”的良好從政環(huán)境,成為全面從嚴治黨的重要取向。十八大以來,中央制定出臺“八項規(guī)定”、強力反腐等,使政治生態(tài)明顯好轉(zhuǎn)。但良好政治生態(tài)的培育構(gòu)建,人們行為習慣的徹底轉(zhuǎn)變,并非一朝一夕就能完成。如何涵養(yǎng)壯大不斷向好的政治生態(tài),如何使良性政治生態(tài)日漸成為“政治新常態(tài)”,這是需要我們探索和回答的一個重要課題。為此,我們采訪了北京航空航天大學廉政研究所副所長杜治洲。

　　了解政治生態(tài),最核心的是了解一個地方的領(lǐng)導干部

　　本版編輯馬清偉(以下簡稱“馬”):重構(gòu)政治生態(tài)是因為政治生態(tài)出了問題,比如系統(tǒng)性(石油系統(tǒng))、塌方式(山西省)的腐敗現(xiàn)象,除此之外,政治生態(tài)還有哪些具體意涵?

　　杜治洲(以下簡稱“杜”):實際上政治生態(tài)就是執(zhí)政的環(huán)境,可以理解為是黨風政風民風社風的一個綜合體。除了系統(tǒng)性的腐敗、塌方式的腐敗等表現(xiàn)形式之外,政治生態(tài)的核心實際上是領(lǐng)導干部的職業(yè)操守和公共道德問題。社會風氣也是在黨風政風的影響下形成的,社會風氣好不好,很大程度上就是由政治生態(tài)中的黨風政風決定的。所以我們要了解政治生態(tài)的話,最核心的是要了解一個地方的領(lǐng)導干部,他們整體的職業(yè)操守和公共道德怎么樣。這是最關(guān)鍵的問題。

　　具體來說,政治生態(tài)主要由四個“物種”構(gòu)成:政府、官員、商人和公眾。系統(tǒng)中的四個物種之間存在錯綜復雜的關(guān)系,并且遵循“適者生存”的生態(tài)規(guī)律。為什么會有系統(tǒng)性、塌方式的腐敗以及其他的一些窩案、串案存在呢?就是因為當整個生態(tài)系統(tǒng)發(fā)生問題的時候,它不僅僅是系統(tǒng)中的某一個“物種”出了問題,而是整個四個“物種”以及他們之間的關(guān)系出了問題。比如政府承擔的職能過多,過度地干預市場,好像是一個不太大的問題,但是直接導致的后果就是官員手中的權(quán)力過大,而這種能夠交換利益的權(quán)力大了之后,商人或者其他的利益主體,就會有求于這個有權(quán)的人,他們之間就會形成一種互相交換、互相依存的關(guān)系。時間久了,這種不正常的關(guān)系就會越來越緊密,越來越難以打破,從而形成一種惡性的、固定的政治生態(tài),或者不良的政治生態(tài)。所以我們說政治生態(tài)出了問題,并不是說某一個環(huán)節(jié)、某一個因素出了問題,而是整個系統(tǒng)中的所有環(huán)節(jié)和因素都出了問題。

　　馬:通俗理解,政治生態(tài)就是一種整體的從政環(huán)境或者官場風氣,一些人把腐敗現(xiàn)象歸咎于不好的政治生態(tài),比如所謂“被動腐敗”論或者“體制性腐敗”論,認為誰進來都沒法幸免。這些說法有沒有道理?

　　杜:不可否認,這些說法都挺流行的,市場也很大。這其實是一種關(guān)于腐敗的環(huán)境決定論,就是說因為官場環(huán)境不干凈,所以無論誰去坐那個位置,無論誰掌權(quán),都會身不由己地陷入腐敗的漩渦。

　　我們不否認官場環(huán)境對人的影響。外界環(huán)境對人確實有一定的影響,但是人的行為歸根結(jié)底是內(nèi)因和外因共同作用的結(jié)果,而且內(nèi)因是決定因素,外因只是影響因素。從所有的腐敗案件來看,也基本上都是因為人性的貪欲、私欲而導致的,所以,每一種腐敗都是主動的腐敗,都是因為貪欲、攀比、權(quán)色交易等主觀原因。只能說在制度不健全、生態(tài)不純潔的情況下,個人的行為更容易受到環(huán)境的影響；但也恰恰是在這種時候,個人的道德水準和政治素養(yǎng)就會發(fā)揮非常重要的作用。這也就是為什么,在大家認為政治生態(tài)存在問題的情況下,依然會出現(xiàn)很多廉潔奉公、勤政廉政的官員,比如楊善洲同志。所以,那種所謂腐敗是由環(huán)境導致的說法,其實只是腐敗官員推卸責任的一種借口。從根本上講,是腐敗導致了不好的政治生態(tài),而不是不好的政治生態(tài)產(chǎn)生了腐敗。

　　馬:政治生態(tài)系統(tǒng)的良好運轉(zhuǎn),一個關(guān)鍵環(huán)節(jié)就是選人用人。那么,一個不好的政治生態(tài)系統(tǒng),究竟對官員的提拔、晉升發(fā)生了怎樣的扭曲?對整個生態(tài)系統(tǒng)又發(fā)生了怎樣的影響?

　　杜:這個問題很關(guān)鍵。有人說,用人腐敗是最大的腐敗。選人用人制度出了問題的話,政治生態(tài)系統(tǒng)是不可能正常運行的。正常的人或者說理性的人,都是在一個指揮棒的引導、激勵下作出自己行為的。在不良的政治生態(tài)中,用人的指揮棒如果歪曲了,只有用錢、色、背景、圈子等才能換取官位的話,那么人人都會選擇通過“走捷徑”來實現(xiàn)升遷。而一旦成功升遷之后,他又會變本加厲地去搞腐敗,來撈回買官所投入的成本,通過權(quán)錢交易積累財富,再去買官,以換取更大的官位。所以就成了一個惡性循環(huán),官員成了生意人,這就偏離了我們政治生態(tài)系統(tǒng)的公共性、服務性。

　　劣幣驅(qū)逐良幣本來是經(jīng)濟領(lǐng)域里面的一種現(xiàn)象,現(xiàn)在我們也用來形容政治生態(tài)里面出現(xiàn)的“逆淘汰”現(xiàn)象。如果我們官場的用人制度、政治規(guī)矩被破壞了,那么就會只有那些溜須拍馬、會迎合討好上級的官員得到升遷,而老老實實干工作、踏踏實實為群眾服務的官員,反倒會被官場淘汰,成為政治生態(tài)中的弱者。這就必然會導致官場環(huán)境越來越惡化,有才能的人進入不到這個系統(tǒng)高層次的位置,去獲得更高的職位,以更好地為老百姓服務；而那些沒有能力、只會阿諛奉承的官員,在獲得升遷后,也不會腳踏實地為老百姓謀福利,因為他們心里清楚現(xiàn)實中為老百姓著想并不能帶來他們想要的仕途,所以只會千方百計、想方設(shè)法地去攫取更多的權(quán)力。所以,選人用人的問題,表面上的后果好像只是讓我們的官場充斥著一些濫竽充數(shù)、不合格的官員,實際上背后的危險是非常巨大的,因為它會讓整個政治生態(tài)腐爛掉。