治理環(huán)境不僅不會拖累經(jīng)濟，還將帶動就業(yè)

　　文匯報：中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個關(guān)鍵課題是能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，其中的一個關(guān)鍵就是：從礦物質(zhì)能源向生物能源的轉(zhuǎn)型。您對這一轉(zhuǎn)型有何建議？

　　澤爾伯曼：現(xiàn)在世界范圍內(nèi)的生物燃料有以下幾種類型：第一，從農(nóng)作物中提取生物燃料，例如通過甘蔗提取乙醚（酒精），通過玉米提取燃油等等，但這種技術(shù)在中國并不常見，因為目前中國的農(nóng)作物更多地是為了滿足居民的飲食需要，要改變這一現(xiàn)狀的關(guān)鍵是提高糧食單產(chǎn)，只有提高糧食單產(chǎn)，才有更多的農(nóng)產(chǎn)品用于提煉生物燃料。我的建議是，如果現(xiàn)階段，中國人對于轉(zhuǎn)基因食品的安全性尚存疑慮，那么不妨用它們來提取生物燃料。第二，從樹木等木本植物中提取生物燃料，目前這項技術(shù)并不成熟，需要許多前期研究，但這并不是一項高不可攀的技術(shù)，預(yù)計10至15年內(nèi)可以取得突破。

　　在美國，生物能源在總能源中的比例并不太高，目前只有15%左右，但在巴西，40%的燃料來自甘蔗提取的酒精燃料。但我對中國的建議是，你們不必復(fù)制美國、巴西的模式。中國人富有智慧，我最出色的學(xué)生都來自中國；中國現(xiàn)在也很富有，擁有世界最多的外匯儲備。綜合這兩個條件，我認為，中國不必耗費大量土地種植生物能源作物，而應(yīng)該將重心用在生物能源技術(shù)上。一旦在技術(shù)上取得突破后，中國可以從南美、東南亞國家進口農(nóng)作物原材料，然后從中提取能源。

　　文匯報：美國能源信息管理局稱，中國的頁巖氣儲量多于美國，為世界之最。有觀點認為，頁巖氣將是解決中國碳排放問題的靈丹妙藥嗎，您怎樣看待這種觀點？

　　澤爾伯曼：我認為，中國最終將依靠頁巖氣來應(yīng)對日趨嚴重的環(huán)境問題，尤其是城市中的空氣污染難題，但是這或許會曠日持久。此外，從現(xiàn)實角度看，中國已經(jīng)建設(shè)了太多火力發(fā)電廠，其使用的主要燃料是煤炭，而燃煤是導(dǎo)致碳排放的主要原因。

　　我相信，頁巖氣將取代煤炭，成為中國的主要燃料。但是，頁巖氣并非十全十美，在我看來，它有三大局限：第一，開采頁巖氣將耗費大量水；第二，盡管頁巖氣的碳排放量比煤炭少，但它仍將產(chǎn)生大量溫室氣體；第三，頁巖氣的開采成本太高，將提高中國的能源價格。因此，雖然頁巖氣是一種相對環(huán)保的能源，但要真正取代煤炭仍有很長的路要走。

　　文匯報：作為農(nóng)業(yè)大國，中國的農(nóng)業(yè)灌溉用水量占全國總用水量的90%。面對水資源緊缺問題，有觀點認為，可以通過提高水價來減少使用，節(jié)約用水。您如何看待這一觀點？

　　澤爾伯曼：從經(jīng)濟學(xué)家的角度，我有兩點建議：第一，適當提高水價。與美國相比，中國的水價低廉，從而不會倒逼農(nóng)民進行技術(shù)改造來節(jié)約用水；第二，對農(nóng)業(yè)灌溉技術(shù)進行技術(shù)升級，采用更精細化的滴灌技術(shù)取代粗放型灌溉，減少水資源的無效利用與浪費。

　　文匯報：在中國這樣的發(fā)展中國家中，治理環(huán)境往往意味著要犧牲一定的發(fā)展速度，這可能會帶來經(jīng)濟增速放緩、財政收入下降、失業(yè)人口增加等一系列問題。其實，這些問題也是很多歐美國家曾經(jīng)經(jīng)歷過的階段。您認為，經(jīng)濟增長和環(huán)境治理是否是一道單選題？這其中是否存在某種狀態(tài)，以最小的經(jīng)濟速度放緩的代價，換取環(huán)境的改觀？

　　澤爾伯曼：我并不完全同意以上論斷。首先，治理環(huán)境不僅不會拖累經(jīng)濟，還將帶動就業(yè)；其次，上述問題只是發(fā)展中的陣痛，如果環(huán)境得不到根本治理，在經(jīng)濟上取得的成績也將付諸東流。

　　談到經(jīng)濟增長和環(huán)境治理之間的關(guān)系，我的觀點是：從一開始，中國就應(yīng)制定兼顧經(jīng)濟與環(huán)境的方針政策，并且在政策執(zhí)行中體現(xiàn)精確、細化的特點。所幸的是，中國目前的科學(xué)發(fā)展觀已經(jīng)考慮到了這兩方面問題。

　　除了科學(xué)合理的經(jīng)濟、環(huán)保政策外，中國還應(yīng)該大力發(fā)展環(huán)境科學(xué)和技術(shù)。眾所周知，好的環(huán)境政策是建立在發(fā)達的環(huán)境科學(xué)和技術(shù)之上的。只有實現(xiàn)科學(xué)的決策機制、高科技的環(huán)保手段，中國就能以較小的環(huán)境代價，取得最大的生產(chǎn)效益。文匯報：作為經(jīng)濟學(xué)家，您長期關(guān)注環(huán)境、資源和經(jīng)濟之間的聯(lián)系。據(jù)世界銀行的估計，中國每年環(huán)境污染和生態(tài)破壞造成的損失占GDP的比例高達10%。據(jù)環(huán)境保護部環(huán)境規(guī)劃院測算，2004年至2010年這6年間，基于退化成本的環(huán)境污染損失從5118.2億元提高到9701.1億元。在您看來，環(huán)境污染對經(jīng)濟發(fā)展的直接危害主要體現(xiàn)在哪些方面？在大氣、水體、土壤三種污染中，哪一種對經(jīng)濟帶來的負面效應(yīng)最大？

　　澤爾伯曼：毫無疑問，空氣污染的負面效應(yīng)最大，第二是水污染，第三是土壤污染。我曾多次前往中國華北地區(qū)，那里的空氣污染形勢相當嚴峻，而其產(chǎn)生原因是能源結(jié)構(gòu)中煤炭比例過高，這導(dǎo)致了溫室氣體排放等一系列問題，從而直接影響人體健康。

　　空氣環(huán)境污染也將對經(jīng)濟產(chǎn)生負面影響，主要體現(xiàn)在三方面：第一，影響人體健康，提高了社會的醫(yī)療成本；第二，降低了生產(chǎn)率，從而導(dǎo)致經(jīng)濟缺乏活力；第三，提高了清洗成本，人們需要耗費大量水、電資源對其進行清洗。