對話人物：梁維東，廣東佛山人，現任中共佛山市委常委，順德區委書記，中共十八大代表。在順德率先試水大部制的2008年，梁維東開始擔任順德區委副書記、代區長；3年后成為順德綜合改革的“操盤手”，并擔任區委書記至今。

　　廣東省佛山市順德，被認為是具有“改革基因”的地方。圍繞政府改革中的大部制改革，半月談記者與在順德擔任黨政負責人6年多的梁維東展開了對話。

　　大部制不能流于形式

　　半月談記者：順德大部制改革使部門減少了三分之二，各大部門行政首長由區級官員直接兼任，壓縮管理層級，實現扁平化。大部制是不是意味著部門越少越大越好？

　　梁維東：這是一個誤區。大部制不是越大越好，不是說部門越大、黨政部門數量越少就越成功。關鍵要看是否有利于扁平化管理，提高效率，提高決策水平，以及是否有利于最大程度處理好政府與市場的關系，讓企業和老百姓得到便利。

　　如今，我們也在思考，有些部門是否要重新單設。比如，呼應國家層面食品藥品監督機構的升格等。這不是要走精簡機構的回頭路，而是綜合改革的需要。

　　要想真正處理好政府與市場、政府與社會的關系，大部制只是一個起點而已。治權結構的調整、國家治理水平的現代化需要內、外兩個方面的同步調整，這些都需要在機構改革的基礎上進行更深層次的配套。否則，大部制也可能流于形式，“貌合神離”。

　　潤物細無聲的變化

　　半月談記者：順德大部制改革也進行好幾年了，一些人對改革的效果有疑問，人們想知道的是，改革到底對政府決策帶來了哪些變化，您能不能形象地說說？

　　梁維東：好的。比如，節日期間，在我們本地最大的廣場上，有本地居民，也有外來游客；有龍舟比賽，有唱歌，還有跳舞，你說這是文化，是體育，還是旅游？過去，每逢這種時候，政府好幾個部門要進行協調，結果還是各管各的。現在，一個部務會就“搞定”了。這是第一步的變化，機構整合帶來行政效率的提高。

　　第二步，是我們決策思維的變化，應該說，這是到了質變的階段了。以順德傳統的美食節項目為例，如果簡單考慮，這就是一個餐飲業活動。2013年，在陳村鎮，傳統項目有了新花樣：花宴。這一下子就把第一、第二、第三產業都拉進來了。餐飲不能只是餐飲，結合休閑產業，打花的美容養生牌，還要結合4A景區，把這些項目又包裝成旅游項目。

　　所有這些，都是在大部門文體旅游局的統籌決策下產生的效果。不得不承認，過去我們沒有這個決策水平和意識，現在大部門考慮的不只是辦一個活動，而是上升到我們一個鎮街、乃至整個順德的形象和產業發展的問題。